1905犀牛市集|大咖观点犀利“对决” 犀牛会客厅“造观点”

时间:2019-08-12 05:01来源:未知 作者:admin 编辑:admin 点击:
2018年12月,热青年市集全新打造的犀牛会客厅,一经推出,获得现场观众、行业、媒体多方认可。犀牛市集作为沈阳城市级文化活动,犀牛会客厅是这个活动中的精神发源地。本次犀牛市集的主题是沈阳自造,这座城市有着辉煌的历史,也将延续辉煌。那城市的创造力

  2018年12月,热青年市集全新打造的犀牛会客厅,一经推出,获得现场观众、行业、媒体多方认可。犀牛市集作为沈阳城市级文化活动,犀牛会客厅是这个活动中的精神发源地。本次犀牛市集的主题是“沈阳自造”,这座城市有着辉煌的历史,也将延续辉煌。那城市的创造力在哪?这一次,我们走出1905,在全新的场地探讨属于“沈阳自造”的话题,和城市中的意见领袖一起造观点!大咖之间犀利的观点对决,将会引发你的头脑风暴和无限思考。

  1905犀牛市集主策团队为这一次的犀牛会客厅选择了一个特别的场景——中国工业博物馆。这是中国境内最大的工业遗址保存完好的博物馆,同时也承担着很多社会性文化传播活动,很多周边居民、城市中的年轻人和孩子们会选择走进工业博物馆,透过这样一个承载历史记忆的空间场景里,去了解那个时代发生过的事。犀牛会客厅之所以选择在中国工业博物馆进行,也是想讨论艺术与城市之间的关联。

  1905:沈阳是一座国内知名的重工业城市,曾经在工业历史发展中发挥过重要的作用。现在面临着整个城市工业的再一次振兴,和成为中心城市、国际化大都市的可能性,在这样一个历史转折阶段,我们想来讨论一下艺术能为城市带来什么?

  常玲女士在您媒体工作中可能会发现城市中最近多了很多美术馆,对于这种情况您是怎么看的?

  常玲:因为我们做媒体这个行业,对这个城市的文化、艺术、创意有着先天的接触感,我们会第一时间产生“链接”。目前来看,我们整个城市会发生巨大的变化。前一段时间从沈阳市文旅部门了解到,沈阳市马上要上线两个大型互联网平台:一个历史文化资源的平台,会以地理信息为横轴、历史信息为纵轴,把所有文化点位串联起来;另一个是文化艺术消费平台,把沈阳的文化类、艺术类、展演类信息收录在内,未来沈阳人可以第一时间获得感兴趣的信息。我对这两个平台还是很期待的,它是全平台的,符合国际视野的,希望未来每个人都能成为艺术创造者、博物馆创造者,甚至我们收藏的东西都可以成为沈阳文博的一部分,希望有这样一个百舸争流、百家争鸣的状态出现。

  1905:也就是说,未来沈阳的文旅、艺术产业的平台会在政府层面上做一个搭建,我们看到的不再只是校园艺术或者纯艺术的,在某些圈层内的存在,整个艺术生态会在城市里发生一些改变。这个消息对魏兴来说,应该是个特别好的事情。我们想了解一下,现在你的创作状态是什么样的?

  魏兴:听到这个消息我挺兴奋的。艺术家创作的状态还是很封闭的,比如我在浑南一个比较偏远的地方租了一个工作室,每天像上班一样画画、回家。我也发现现在沈阳有很多空间逐渐发展起来,展讯很多,给艺术家之间交流的机会也更多,而且在展览现场也会发现其实大众对这些还是很感兴趣的。

  1905:你是哪年毕业的?刚毕业就选择做独立艺术吗?没有担心过自己的生计吗?

  魏兴:我2011年毕业,当然也担心过,但是要把它当成一件长期的事情来看,所以我选择留在沈阳没去北京也是考虑到这些,如果在北京可能要承担更大的经济压力。

  魏兴:其实一直也不轻松,因为大部分艺术家就是自营自立的状态,有作品就整理好发给画廊或经纪人,去参加活动,出售作品。我平时也有一些其他收入,比如兼职画插图,其实全世界大部分艺术家都是这个状态,当艺术家不难,但是当成功艺术家是挺难的一件事。

  1905:解院长你接触过大量的学生,他们经过十几年的学习进入大学,开始学习未来创作之路的一些技能,他们有没有和你说过会担心未来无法在这座城市中立足?

  解勇:一少部分吧,因为现在的年轻人,特别是刚步入大学的,对艺术还有很多自己的理想,专注于学习,还来不及思考毕业后要面临什么,而是想在大学期间如何成为自己、建立自己。临近毕业的时候就想“什么是我”,这是他们最苦恼的,包括很多毕业很多年的艺术家都在思考这个问题。因为艺术很多时候是一个渐渐的过程,需要大量时间不断思考,找到对自己清晰的认知,之后才有判断,用自己喜欢的状态走下去。

  1905:曾经有人跟我交流过一件事情,很多国内年轻人想学艺术专业会第一时间选择去欧洲,去英国、法国。因为在那里艺术内容是可以随时触摸的,不仅仅在大学课堂里。

  解勇:我在走了一些国家,深度了解了英国、希腊,接触了一些老师和学生后,我发现在西方学习最大的优点不是大学这一段,而是从小学到高中到大学反复在强化一个“独立思考”的概念,面对问题如何解决问题。所以他们在毕业后就不迷茫,始终在思考自己的角色,在这个过程中承担什么、付出什么,这就是他们的教育体系。

  1905:沈阳大学有自己的美术馆,您觉得这个美术馆在沈阳扮演什么样的角色?

  解勇:我们作为一个美术馆,是艺术惠民的空间。对内来讲,给学生一个日常交流的平台,在还没走出校园的时候给他一个做艺术家的机会,一个激励。下半年会由市里投资变成沈阳的艺术馆,面向市民开放,服务于沈阳,建立文化品牌。作为学校和政府的美术馆有一定的资源优势,要做一个有态度、有成本、有一定的投入的,可以辐射、带动其他艺术资源整体去做一个文化现象,这是我们下一步要做的事情。

  1905:在北京、上海等很多国际化城市中会有很多政府背景的美术馆,同时也有很多民营的、独立的美术馆,它们与城市有着不同的关联。常玲女士,从您的角度来说,城市中这么多美术馆对民众而言有什么意义?

  常玲:我经常会从区域整体角度考虑一个现象或者一个问题,比如前一段时间沈阳市的文化创意设计周,我们会发现公立的或私立的美术馆都好,作为文化现象存在的同时,跟整个区域经济,与文创园、科创园的运营形成有机的互动。我们对成都、杭州、西安印象不错,因为它确实有一些拿得出手的文创园、科创园,作为一个生态存在,当地艺术家和各种类型的艺术馆、美术馆就会成为生态树,跟它产生一定关联。整体区域,比如我们沈阳在整个东北亚形成文化中心的概念。

  一部分专家认为文创园只有走上科创园的道路,才能持续地产生自生的能力,但实际上文创园、科创园有没有未来,应该是大道想通的过程,而不是一条道路都走到科创园上去。所以我更多希望民间所有艺术的成长性和文创园、科创园的生态结构产生化学反应后,把城市带到一条东北亚文化创意中心的道路上去,这是每个人应该去努力的方向。

  1905:大家可能有一个习惯性的认知,我们现在讨论的是工业发展,而工业发展首要的肯定是技术,尤其是现在中国发展的这个阶段,移动互联的观念已经深入人心。习惯性地向这个方向去推进的时候可能看不到艺术在其中的价值。我们在一段时间的工业发展里看不到艺术和设计,觉得设计存在于一些小巧的东西上,比如桌椅、比如杯子,设计的东西和互联网的潮流无法发生关联,可能在民众的视野里是这样,那站在你们的角度上呢?

  解勇:艺术在当下沈阳是最需要的,一方面艺术服务于社会,老百姓要看到,另一方面需要整体的审美认知,既需要设计人才,也需要决策者的审美需求认知,这决定了设计的需求,这是一个互相推动的过程。

  给艺术家空间,让艺术成为文化现象,让大众看到所谓的“看不懂”的艺术。但是如果这个艺术源于当地的文化、源于这个时代,比如魏兴的作品源于他个人的感受,就是属于这个时代的东西,只要10个人里有1个认同,大家去包容这个,那对艺术的理解就会提升。老百姓看多了自然就理解艺术是什么,它和生活有什么关联了,就会慢慢接受了艺术和工业从没分开。

  1905:艺术现在需要又一个观念和概念建立与普及的阶段。建立的过程中大家可能不会意识到,但是一旦被它影响了之后,就会发现一些变化。魏兴从你的角度上,你怎么看待这件事?

  魏兴:艺术家所关注的不是来看展览的人想拍一张照片,而是有没有想把这件作品放在家里的欲望。对他们来说不仅仅是觉得这个东西美,而是要知道什么是美,我觉得对他们要更包容一点,让他们多看到一些作品后,自然而然提升对美的认知。

  常玲:中国整体进入了一个消费升级的状态,高品质生活大家不知道它的含义,其实高品质是让每个人成为自己。无论商业还是产业的东西都要走这条路才能走得通,走大批量生产、复制的路线是走不通的,一定要让用户成为他自己才能把产业做大。如果都从这个角度考虑,就会把艺术高于产业来经营,只有做到这点又会反哺他的产业,这是未来00后、10后未来一定会去走的一条道路。

  1905:其实装备制造一定是国之大器的基石。也许我们在一个杯子上看不到重工业的印影,但是一个艺术家要靠他的艺术理念衍生成为一件艺术作品的时候,一定在他的背后要有一整套的工业生产链的存在。比如宝马汽车在沈阳有一整套的配套,也有自己的博物馆,每年推出艺术活动,带入到自己的设计之中,把艺术理念和工业设计连接在一起。那么沈阳制造,在一个重工业的城市里面,我们该如何用标签来标注自己呢?可能以前大家觉得沈阳就是一座工业城市,没有历史文化、也不特别,但是今天和未来的沈阳,如何看待装备制造业的前景?

  常玲:这和城市的定位有关。我看到一些湖北、四川媒体做出东北的样子,他们找到一些特别古旧、落后的东西凸显出来,来论证投资不过山海关,是非常偏颇的。我们现在从受众喜欢的角度把沈阳传播出去是非常有意义的。从沈阳大规模的状态来看,高端装备制造业中心、东北亚文化中心、教育艺术中心会逐渐凸显,这和所有人按照线上、线下的方式传播有关系,不能用原始的传播方式。

  解勇:在我看来工业发展和艺术发展一直都是息息相关的,比如欧洲最早的包豪斯极简设计兴起的时候,也是整个工业发展达到了一定的程度,民众对于工业产品的需求,不仅仅需要他们不再继续原来巴洛克的华丽风格,而是需要一些低成本同时又具备一些审美的工业产品。于是民众的需求也推动了包豪斯,这种极简设计的理念进入到整个工业生产之中。所以在整个生产中,无论家居用品、家具、建筑、电器、汽车等等很多领域就都开始有极简主义设计流行推广开。艺术和工业应该是一个相辅相成、共同成长的关系。所以艺术必须承担传播沈阳文化的规划和设计的责任,但是这还需要过程。当下沈阳的装备制造业发展来看,客观地说艺术介入还只是辅助。沈阳的沈飞、新松机器人在国内很有影响力,但是艺术和工业设计结合程度我没有话语权,因为不了解,但是产品外观需要艺术配合的还有很大空间。

  魏兴:从艺术创作来讲其实很被动,你画出一幅画要等一个欣赏它的人,而不是去迎合某些人。所以我听到今天二位的分享我很激动,我也相信未来会变得越来越好。但是我只能去等待,准备好自己的作品去迎接这个好的时代。

  1905:最后我们想讨论一下民众走进美术馆的可能性?这个城市的创造力需要不断去激发,对于艺术、对于美的追求可能激发创造力的来源之一,那么民众就需要在城市里有更多的场景去接受教育,被影响。美术馆、艺术家们怎么样一起合作去创造城市里的艺术土壤?

  解勇:目前更多的市民、更多的家长愿意带孩子进美术馆,大众不缺乏对审美的渴望和认知,就缺乏我们去提供多样的形式,5G时代的到来会对生活产生很大的改变,未来对审美的需求会越来越多,审美是必须的。所有东西都是能通过运算、芯片推导出来,只有艺术不能被推导。

  常玲:从媒体角度看,未来5G商用后人们的主从世界会发生颠倒,主世界变成网络世界,现实世界变成从世界。从整个角度考量艺术的传播的话,我们先做了一些准备功课。作为媒体,我们建立起线上线下联动的圈子,比如文物保护爱好者、小记者爱好者,还包括逐浪剧社等等,当从世界和主世界颠倒之后,我们会让沈阳最新的、最好的东西展现在网络世界,表现出一部分,然后把人们引导到线下,现场去看。这是线上线下交互的作用,不管主世界和从世界怎么颠倒,都会有圈子凝结在世界周围。

  1905:现在有很多到沈阳的游客喜欢一些艺术衍生品,会找一些当地的文化地标。沈阳的未来,线上线下互动,政府投入和民间机构参与,以及艺术创作者在这个过程中的发展,会创造出多元审美的东西,我们也会在这个发展的大浪之中筛选出其中的黄金闪光点,成为沈阳城市的标签,希望美好的未来更快地到来。

  文化工作者,从事文化管理与服务的公务员,学理科的文艺青年。看剧时加入自己的思考从而更加热爱戏剧。

  餐厅主理人,大部分时间用来创作剧本,经常全国大范围去看从国外邀请的话剧。

  大学毕业后成立沈阳文学艺术联盟,一边做杂志,一边做相关活动组织者,写过剧本。现在从事文化内容策划。

  这一场的犀牛会客厅,我们把焦点带到了戏剧的舞台之上。其实沈阳有很多戏剧相关的内容,比如大学有很多艺术表演专业,每年培养大量艺术类学生,学生未来毕业后有什么样的出路?大学校园里的剧社活跃度如何?城市里给年轻人提供的戏剧空间是什么样的?年轻人爱不爱看剧?他们需要看什么样的剧?作为创作人我们需要提供什么样的平台?去激发他们的创造力被大众所看到。我们想在这里讨论,戏剧的夏天在哪里?在沈阳我们还可以做什么,未来可以为沈阳提供什么样的机会激发这种创造。

  1905:沈阳是东北亚的大都市,也是东北亚文化艺术内容比较集中的城市,我们拥有大量的艺术类高校、艺术类的专业,同时也拥有大量演出空间和很多艺术创作群体,在城市的日新月异中,戏剧舞台留给年轻人的空间有多少,这是我们今天想要讨论的话题。

  先请问马今女士,您从事社会文化管理工作,能不能给我们一个概念,这座城市中到底有哪些戏剧相关的内容和空间等等。

  马今:沈阳是具有丰富戏剧资源的城市,沈阳京剧院、评剧院、话剧团、歌舞团都创作演出很多精彩戏剧,沈阳话剧院曾经在全国巡演一千多场的剧目也轰动一时。京剧、评剧都有重要流派的传承。这些都是沈阳固有的戏剧资源。近年来随着社会发展,很多传统剧目在百姓生活、都市生活中有重新定位和变化。在我小时候沈阳剧社、剧院还很丰富,像中华剧场、南湖大剧场、沈阳市文化宫等等文化场所非常多,但近些年有一些已经消失了,从大剧院到小剧院,现在剧院资源不是很丰富了。从戏剧市场的发展,首先得有“场”,但是现在剧院资源对我们来说是一个短板。只有具有国际化水平的盛京大剧院,和辽宁大剧院是比较标准的演出场所。虽然近年来涌现出一些小剧场,像1905的木木剧场,但是据统计小剧场数量不足20个,和一线城市比相对欠缺。剧场的存在让戏剧资源有展示的地方,沈阳在这方面就需要加强。但是目前沈阳很多小剧场在基础发展上还存在着一些困难和问题。

  1905:向南你应该接触过很多喜欢戏剧的大学生。据你了解,现在这些学生走出校门后他们在做什么?

  徐向南:他们中从事专业工作的并不多,以学艺术、学表演的同学为例,刚进大学时抱着十万分的热情,因为喜欢才来的,但是来了一段时间热情就被浇灭了,因为大学里也并没有让他们实现热情的土壤。他们想象中大学的学习是理论加实践的,但是学校,乃至北方文化环境很难提供实践的机会。大学毕业后考研的越来越多,往其他的城市走。但是很大一部分人选择转行,比如从事艺术培训类的老师,还有一些更可惜的就是从事和专业无关的,极少数从事和戏剧相关工作的。

  我了解的几乎沈阳所有的高校都有戏剧相关的社团,他们也会进行剧目的创作和排演,但是因为时间、资金和资源的限制,周期会很长,很难。

  马今:这个是很现实的问题,我们在很多活动中发现很多艺术院校和非艺术院校中,有很多青年人对戏剧有极强的渴望和很深的认知,这是我没有想到的。像向南所说的,很多从事这方面专业的学生都是“纸上谈兵”,他们没有机会走进剧场,这很可悲。我一直想做戏剧实践,把北上广好的IP引进来,让学生们进行本土化的二度创作、演绎,在本地剧场为他们提供演出场所,让他们直接感受戏剧的热度和梦想的吸引力,从而激发更多戏剧专业的年轻人聚到一起,把外围的人也引进来,这是我们希望做的。

  1905:秋凉,能不能从你的角度谈谈没学过这个专业的你,是怎么走到戏剧创作这条路的?

  李秋凉:我是从写小说开始的,七、八年前开始喜欢戏剧。原本对戏剧的印象和小时候文艺汇演差不多,但是偶然接触到一部剧让我看到了戏剧原来还可以这么演。从我个人感觉,没有必要引进已经成熟的IP,因为我觉得高校承载着戏剧的最高档,高校应该拍名著,可以改编形式多一点。现在很多现下流行的剧虽然本身有一定市场,但是是缺乏文学性,缺乏戏剧影响的。如果改编剧本,我们为什么不让学生去拍《茶馆》呢?让学生自己创作《雷雨》,不拘泥于老版本去创作新的版本,让他接触文学性很强的作品,从中间吸取到文学带来的滋养。而且艺术、表演、戏剧真正让人提升的不是你的技巧,而是对哲学方面深入的思考。不是一定要区分什么,没必要一定体现东北文化,因为现代戏剧创作是很自由的,如果一定给一个局限创作者是很难受的,应该在这个局域放眼世界。

  1905:我们在不同领域、不同岗位做不同事情是为了城市有活跃度。像秋凉说的希望大学生有更好的艺术审美,无论是理论教育还是实践教育,文学教育还是戏剧教育。

  马今:我们需要培养大众审美,从小事上培养,从小参加一些艺术活动,形成一些生活习惯,让戏剧文化在精神层面成为刚性需求也很重要,希望沈阳能引进一些国内国外好的剧目,让男女老少都感受这些剧,让大家都接触到好剧,不排斥外来引进,再激发本土创作热情。

  1905:城市里场所受到局限,人与人连接没有彻底被打通,教育与演出没被打通,戏剧创作没有呈现,很难呈现创作欲望,没有百花齐放的机会。但是还是有很多可以做的,专业剧场虽然有限,但不一定在专业剧场呈现;虽然专业人有限,但不一定专业的人才能完成戏剧的表演;所有人都可以去看剧,但可以有不同的心态,这都是需要我们去接纳的人。在这个城市里真的要去看到的是年轻人用什么眼光看待话剧,想看什么样的剧,想做什么样的事,是最重要的点。向南接触的大学生对戏剧表演是什么样的反馈?

  徐向南:大概从2014年之后,高校大学生对文化消费越来越高来,大家开始有意识地买票,但是买小众的、先锋剧的还是少数,除非是真正热爱的或者专业学习的同学。我觉得沈阳年轻人喜欢的剧分几个类型,一个是爆笑喜剧,而且只认那几个品牌,还有就是明星剧。我感觉以后会有人慢慢接受新的戏剧形式。

  1905:在去年1905国际当代戏剧节中我们看到,很多不是学这个专业的学生也会参与这样的事情,当时戏剧节的志愿者有三分之二是非表演类的专业,他们对舞台很向往。当然也有一些相关专业的同学专程来看,123历史全年图库管家婆因为他们觉得这是难得的专业实践的机会。

  去年沈阳第一次做艺术家,从政府的角度做了一个突破,吸引民营机构参与其中,那么今年这个活动的规模还会扩大吗?

  马今:实际上去年不是第一次做,但是是做了一个新的探索,打破原有参与机构只是国有院团,更多想鼓励民营文化机构参与活动中来,所以去年重新给了一个定义。我们更多是想通过艺术节搭建一个平台,让沈阳文化机构每个点位在这个平台上都有效放大。去年探索得效果非常好,首次把艺术展纳入艺术节之中,而且其中独立单元1905国际当代戏剧节从上座率角度进入全国小剧场剧目前三。这就是通过我们搭建平台、提供内容,让足够丰富的内容提供给市场,让喜欢的人有选择,让外围的人走进来,变成喜欢的人,这就是意义。

  1905:通过丰富的戏剧活动能够有效激发和推动城市人群戏剧消费的意识,那么在校园创作现在的状态如何呢?

  马今:高校从创作角度有很多默默从事艺术创作的人,但是目前很多好的作品出来还需要时间,像很多过去成功的作品都需要深入生活、扎根生活。现在很多快餐式作品经受不住市场和时间的考验,好的作品一方面有好的环境,另一方面创作者本人有对创作本身的理解,从观众的角度,艺术高于生活,但一定要基于生活。

  1905:对年轻创作人最大的难度就是生活积淀的考验,没有深刻的了解无法让艺术感染人。

  马今:小剧场在发展过程中吸引了很多非戏剧专业和社会资本投入,就导致很多小剧场剧目成了快餐式作品,叫座不叫好,实现不了留得住、传得开的作品。

  1905:秋凉你目前是正在创作一部剧,这部剧的演员平均年龄有多大?都是专业演员吗?

  李秋凉:35岁左右,基本都是80后,也有90后。有专业演员也有非专业的。

  李秋凉:这是一个比赛作品,大家对戏剧也都非常热爱,做一个作品就想把它做好,主要还是热情,如果喜欢一个东西根本不需要什么鞭策,喜欢就是喜欢。

  1905:在1905木木剧场开始运营之后我们遇见了很多戏剧人,和一些大学里走出来的新鲜的学生,据我所知沈阳有个大学生剧社,有部作品即将在北京繁星戏剧村公演,也有一些其他行业的人也在成立自己的剧社。我希望每个人都能谈谈对未来沈阳戏剧市场的畅想,每个人提个期望,三年以后沈阳属于青年人的戏剧市场会是什么的场景?

  徐向南:三年应该可以实现高校艺术专业和社会衔接的渠道,应该有越来越多想要从事这个行业的青年人真正去做、去实现自己的梦想,专业的剧场、剧社会越来越多,提供更多的工作机会,我也会参与到这样的工作中。

  马今:我希望戏剧实践项目能够实现,让更多高校学生可以亲身参与到戏剧实践中,让每一个有戏剧梦想、或者在戏剧之外的人能够走近戏剧、更加热爱戏剧,让看戏、评剧,对艺术的欣赏成为一种习惯。

  李秋凉:我觉得比较好的突破口是做小剧场。年轻人完全可以关注深刻的东西,创作深刻的作品,这不一定要在大剧场去做,因为小剧场空间的限制可以激发出更多有创意的东西,

  1905:我觉得戏剧在传统观念里是很宏大的,现在的社会用实践告诉大家戏剧也可以很轻松,对人们生活的介入可以是多方面的,希望在共同的努力下让沈阳的戏剧市场不断成长起来,带来一个城市创造力的繁荣。谢谢三位嘉宾为我们带来的分享。

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